澳大利亞現(xiàn)政府正在為改善同中國(guó)的關(guān)系而努力，但2017年以來(lái)澳方對(duì)華錯(cuò)誤認(rèn)知的影響依舊存在。特別是美英澳2021年9月建立所謂的“三邊安全伙伴關(guān)系”（AUKUS）后，澳越來(lái)越朝著成為“美國(guó)在亞太地區(qū)代理人”的方向發(fā)展，心甘情愿為美國(guó)的“印太戰(zhàn)略”服務(wù)。13日，AUKUS宣布澳在未來(lái)幾年購(gòu)買(mǎi)美國(guó)核動(dòng)力潛艇的消息引起各方關(guān)注。而此前幾天，《環(huán)球時(shí)報(bào)》邀請(qǐng)澳中兩國(guó)資深人士舉行了一場(chǎng)圓桌論壇，參與者為：澳前駐華副大使、三度擔(dān)任澳外交部涉華部門(mén)負(fù)責(zé)人的約翰·蘭德；曾在中東、南亞和非洲任職的澳資深外交官布魯斯·黑格；中國(guó)澳大利亞研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、華東師范大學(xué)澳大利亞研究中心主任陳弘；本報(bào)記者李艾鑫。在他們看來(lái)，通過(guò)一場(chǎng)騙局，美國(guó)的核潛艇已進(jìn)入澳大利亞，加劇了澳對(duì)美國(guó)的依附性。在談到如何改善中澳關(guān)系時(shí)，兩國(guó)學(xué)者也各抒己見(jiàn)，從政治、經(jīng)貿(mào)、人文交流等領(lǐng)域提出建議。
“中澳關(guān)系”話題圓桌論壇截圖：約翰·蘭德（左上）、布魯斯·黑格（右上）、陳弘（左下）和《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者李艾鑫（右下）。
回?fù)裘腊摹把Щ袊?guó)”，是一場(chǎng)艱苦的戰(zhàn)斗
環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么2017年被認(rèn)為是中澳關(guān)系變化的分水嶺？
蘭德：2017 年，時(shí)任澳大利亞總理特恩布爾推出《反外國(guó)干涉法案》，并明確表示是針對(duì)所謂的“中國(guó)干涉澳大利亞政治事務(wù)”。我認(rèn)為，這主要是由于那個(gè)時(shí)候美國(guó)對(duì)中國(guó)的態(tài)度已發(fā)生變化。而在此之前，美國(guó)時(shí)任總統(tǒng)奧巴馬2011年訪問(wèn)澳大利亞時(shí)談到“重返亞洲”，以應(yīng)對(duì)美國(guó)口中的“來(lái)自中國(guó)的威脅”。從那時(shí)起，澳對(duì)華關(guān)系就是自相矛盾的——堅(jiān)持稱(chēng)我們終將對(duì)中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)以保護(hù)我們與中國(guó)的貿(mào)易——這顯然是荒謬的。美國(guó)人在澳主流媒體上的誘導(dǎo)，也強(qiáng)化了澳民眾對(duì)中國(guó)的敵對(duì)態(tài)度。與此同時(shí)，很多澳媒的涉華宣傳在很大程度上是由澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所（ASPI）推動(dòng)的。
黑格：這是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，觸及澳大利亞政治的核心。我們與美國(guó)有著非常不成熟的同盟關(guān)系，我們?cè)谛睦砩?、情感上和智力上都依?lài)于美國(guó)。中國(guó)是我們最大的貿(mào)易伙伴，但我們卻同意美國(guó)的看法，相信“中國(guó)也是我們潛在的敵人”，這真的很奇怪。有一些因素導(dǎo)致這樣的狀況：如默多克在澳操控的媒體，導(dǎo)致我們所謂的“主流媒體”的崩潰。其他媒體，特別是更自由派的媒體，如澳大利亞廣播公司（ABC）在這方面也在協(xié)同行動(dòng)。
陳弘：的確，一切都始于2017年的堪培拉。而2017年也是特朗普上任之年。特朗普政府一直在推進(jìn)“印太戰(zhàn)略”，其目標(biāo)是威懾、阻止中國(guó)的發(fā)展。我們遺憾地看到，澳方一直尾隨華盛頓，充當(dāng)美國(guó)反華戰(zhàn)略的急先鋒。我認(rèn)為，特恩布爾和后來(lái)的總理莫里森都需要為他們給中澳關(guān)系帶來(lái)的損害承擔(dān)責(zé)任。
環(huán)球時(shí)報(bào)：當(dāng)澳媒對(duì)兩國(guó)關(guān)系煽風(fēng)點(diǎn)火的時(shí)候，背后是誰(shuí)在操控？
蘭德：默多克的媒體代表了西方，是美國(guó)資本主義的重要支柱之一。（出生于澳大利亞的）默多克是右翼資本家，他現(xiàn)在是美國(guó)公民，與華盛頓的“建制派”聯(lián)系密切，而后者多年來(lái)一直在推動(dòng)美國(guó)的軍事政策。他們合作進(jìn)行虛假宣傳活動(dòng)，煽動(dòng)針對(duì)中國(guó)的輿論戰(zhàn)。我認(rèn)為美國(guó)的決策者主要是在試圖阻止中國(guó)日益增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)影響力及其開(kāi)始展現(xiàn)出的改革國(guó)際金融體系的能力，目前的金融體系是美國(guó)為自身及其西方盟友的利益而建立的，但正如中國(guó)、印度和許多“不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)”國(guó)家近年來(lái)一直表示的——該制度不利于發(fā)展中國(guó)家，全球2/3 的人沒(méi)有從當(dāng)前的國(guó)際金融和貿(mào)易結(jié)算體系中受益。
陳弘：據(jù)我觀察，當(dāng)有人試圖推動(dòng)某些特定的反華政策時(shí)，他們經(jīng)常采取冷戰(zhàn)式的、制造恐慌的慣用方法，如媒體和所謂的“中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家”“中國(guó)研究權(quán)威”合力誤導(dǎo)公眾。很多時(shí)候，一些所謂的“內(nèi)部消息人士”故意向記者“喂料”，也就是提供令人生疑的所謂“內(nèi)幕信息”，而這些信息十有八九來(lái)自ASPI或其他來(lái)源，并帶有極端的鷹派色彩。這個(gè)時(shí)候，如果趁機(jī)再進(jìn)行民意調(diào)查，其結(jié)果自然會(huì)非常負(fù)面。接下來(lái)，專(zhuān)家媒體會(huì)引用民調(diào)結(jié)果說(shuō)，“看到了吧，澳公眾對(duì)中國(guó)普遍持負(fù)面看法”，然后接著順勢(shì)推出反華政策或法案。
黑格：面對(duì)澳方政策制定者相當(dāng)幼稚的言行，你不得不欽佩中國(guó)維持中澳關(guān)系的忍耐力。顯而易見(jiàn)，為“妖魔化中國(guó)”，美國(guó)正在全球施壓。在澳大利亞，沒(méi)有什么人或媒體會(huì)拿起鏡子照一照自己的政府。這就是為什么我說(shuō)，是中國(guó)一直在維持中澳關(guān)系。像我和約翰·蘭德這樣曾在澳外交部門(mén)工作過(guò)的人和一些學(xué)者，正在以自己的方式積極推動(dòng)改變。但這是一場(chǎng)艱苦的戰(zhàn)斗。
“讓中國(guó)為澳對(duì)抗中國(guó)付出代價(jià)”，是一個(gè)荒謬的悖論
環(huán)球時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為，“美國(guó)把澳大利亞變成亞太地區(qū)代理人的可能性越來(lái)越大”，對(duì)此，你們?cè)趺纯矗?/span>
黑格：整個(gè)澳大利亞北部現(xiàn)在已經(jīng)軍事化了。達(dá)爾文港有一個(gè)（美國(guó)）指揮中心，它在不斷擴(kuò)大并將控制一切。美國(guó)圈定出一個(gè)范圍，可以掌握進(jìn)入該范圍內(nèi)的所有航運(yùn)和空運(yùn)活動(dòng)。
澳大利亞撕毀與法國(guó)簽署的潛艇協(xié)議，本身就是一場(chǎng)騙局。這是讓美國(guó)核潛艇進(jìn)入澳大利亞的煙幕彈。美國(guó)人不希望法國(guó)人在太平洋有自己的根據(jù)地。美國(guó)人只想把自己的戰(zhàn)艦、軍機(jī)輸送到這里。我們正在目睹北部的軍事化，而且速度并不慢。
澳北部軍事化，特別是美軍融入澳軍的種種跡象表明，美國(guó)將實(shí)施其既定政策——以代理人方式對(duì)抗其核對(duì)手。我在很多國(guó)際論壇上強(qiáng)調(diào)：美國(guó)不準(zhǔn)備對(duì)中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)，美國(guó)正在準(zhǔn)備讓澳大利亞對(duì)中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)。美國(guó)將永遠(yuǎn)支持澳大利亞，因?yàn)榘拇罄麃喸谑澜绺鞯氐乃袥_突中始終支持美國(guó)，無(wú)論是越南、伊拉克、阿富汗，還是在其他國(guó)家。在談判《澳新美安全條約》時(shí)，美國(guó)煞費(fèi)苦心地確保其中不包含美國(guó)對(duì)澳大利亞進(jìn)行保護(hù)的保證。從那時(shí)起，美國(guó)在任何時(shí)候都非常明確地表示，它不會(huì)保護(hù)澳大利亞，它只會(huì)確保澳方有能力自衛(wèi)。
我們一直在呼吁澳政府告訴它的AUKUS合作伙伴：澳不會(huì)參與對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)，不會(huì)允許其領(lǐng)土被其他任何人用來(lái)對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。而這將是一個(gè)巨大的政策轉(zhuǎn)變，因?yàn)槟壳鞍恼磥?lái)愿意，并且我認(rèn)為是盲目地支持允許美國(guó)從澳大利亞對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的政策?？芭嗬某ＴO(shè)情報(bào)機(jī)構(gòu)已被來(lái)自美國(guó)的人員嚴(yán)重滲透，他們正在推動(dòng)澳外交政策。這是一種非常根深蒂固的影響，需要我們采取很多措施來(lái)對(duì)抗。
陳弘：美國(guó)相關(guān)政策的背后折射出美國(guó)的衰落，自特朗普和拜登政府以來(lái)，他們一直在戰(zhàn)略上努力爭(zhēng)取其他國(guó)家，即所謂的“盟友和伙伴”加入美國(guó)對(duì)中國(guó)的遏制，為其火中取栗。
黑格：對(duì)于任何一個(gè)技術(shù)先進(jìn)的國(guó)家來(lái)說(shuō)，在道德、倫理和種族上變得如此衰落，是非常危險(xiǎn)的。美國(guó)正在衰落。但它擁有龐大的技術(shù)基礎(chǔ)、航空母艦、各種戰(zhàn)艦和軍機(jī)。這是一個(gè)危險(xiǎn)的“二分法”，因?yàn)槿藗儗?duì)美國(guó)產(chǎn)業(yè)的控制實(shí)在是太少了。
蘭德：是的，我的美國(guó)朋友也說(shuō)對(duì)軍事工業(yè)集團(tuán)根本無(wú)法控制，這是他們擔(dān)心的問(wèn)題。正是這種持續(xù)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的驅(qū)動(dòng)讓美國(guó)的一小撮寡頭變得越來(lái)越富有，而這就是美國(guó)內(nèi)部衰落的原因。美國(guó)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的態(tài)度主要是嫉妒“中國(guó)比美國(guó)做得好”。美國(guó)被另一個(gè)國(guó)家比下去，這對(duì)華盛頓的政策制定者來(lái)說(shuō)是絕對(duì)不允許的。我認(rèn)為有很多跡象表明，美國(guó)的普通民眾反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，但他們和我們澳大利亞人一樣對(duì)此感到無(wú)能為力。
我對(duì)中國(guó)軍事政策的看法是，這完全是一種防御性姿態(tài)，重點(diǎn)是維護(hù)中國(guó)主權(quán)領(lǐng)土完整。而美國(guó)恰恰相反，完全專(zhuān)注于建設(shè)“遠(yuǎn)征軍”，并在世界很多地區(qū)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。澳方的政策充滿(mǎn)了悖論，我們想對(duì)中國(guó)強(qiáng)硬以保護(hù)我們的對(duì)華貿(mào)易，但又希望通過(guò)對(duì)華貿(mào)易來(lái)為我們“對(duì)華開(kāi)戰(zhàn)”的能力提供資金。換句話說(shuō)，“中國(guó)必須為澳大利亞提升對(duì)抗中國(guó)的能力付出代價(jià)”。這是一個(gè)多么荒謬的悖論?。?/span>
修復(fù)受損的中澳關(guān)系，是一件迫切要做的事
環(huán)球時(shí)報(bào)：讓我們來(lái)談?wù)勚邪年P(guān)系出現(xiàn)的積極信號(hào)。
蘭德：今年2月，澳中兩國(guó)負(fù)責(zé)商務(wù)貿(mào)易的部長(zhǎng)舉行視頻會(huì)談時(shí)，雙方都表示希望通過(guò)雙邊途徑解決貿(mào)易問(wèn)題。有理由相信澳中兩國(guó)會(huì)找到解決這些問(wèn)題的辦法。如中方恢復(fù)進(jìn)口澳方煤炭是非常重要的一步。我認(rèn)為，在其他一些領(lǐng)域的貿(mào)易改善會(huì)影響到普通澳大利亞人，比如從事龍蝦產(chǎn)業(yè)的漁民和大麥種植者等，這也將有助于減弱一些人對(duì)中國(guó)的（不友好）態(tài)度。
黑格：通過(guò)討論，可以看出美國(guó)的行為表明它是一個(gè)不負(fù)責(zé)任的大國(guó)，無(wú)法作出有利于人類(lèi)發(fā)展的決策，所以中國(guó)不得不成為負(fù)責(zé)任的大國(guó)。
蘭德：美國(guó)人不準(zhǔn)備在任何問(wèn)題上作出任何讓步，在他們看來(lái)，這削弱了他們作為霸權(quán)國(guó)的地位。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中澳關(guān)系除了發(fā)展經(jīng)貿(mào)外，還有哪些可以互利的領(lǐng)域？
黑格：學(xué)生和旅游。此外，還有來(lái)自中國(guó)的大量移民。這些重要的因素可以把兩國(guó)結(jié)合在一起。
陳弘：當(dāng)我們談?wù)撝邪慕?jīng)濟(jì)合作時(shí)，我們只會(huì)想到貿(mào)易，特別是中國(guó)作為澳大利亞最大的市場(chǎng)。但經(jīng)濟(jì)合作應(yīng)當(dāng)是雙向的。最近，中國(guó)企業(yè)增持一家澳大利亞鋰礦企業(yè)股份的提議遭到否決。中國(guó)企業(yè)的提案和投標(biāo)被澳方以所謂“國(guó)家安全”的牽強(qiáng)理由拒絕的案例還有很多。這是不公平的。澳媒和一些政客不斷抱怨中國(guó)對(duì)澳葡萄酒征收反傾銷(xiāo)和反補(bǔ)貼稅。但我記得，截至2020年11月，澳大利亞針對(duì)中國(guó)產(chǎn)品發(fā)起的反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼調(diào)查多達(dá)106起，而中國(guó)對(duì)澳大利亞產(chǎn)品發(fā)起的反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼調(diào)查只有4起。因此，這種不公平對(duì)雙方營(yíng)造良好的經(jīng)貿(mào)和投資氛圍是非常不利的。合作必須是相互的，而不僅僅是一方從這種關(guān)系中受益。
不可否認(rèn)，澳方將繼續(xù)把澳美同盟作為澳對(duì)外政策、安全政策和戰(zhàn)略的基石。堪培拉似乎對(duì)華盛頓的政策有著強(qiáng)烈的依戀。華盛頓的戰(zhàn)略有時(shí)是澳外交政策的指導(dǎo)方針，但情感和傳統(tǒng)或文化依戀不應(yīng)凌駕于澳自身的國(guó)家利益之上。澳方領(lǐng)導(dǎo)人和決策者需要清醒地認(rèn)識(shí)到，把中國(guó)視為敵人不符合澳的利益。這在邏輯上是錯(cuò)誤的，在戰(zhàn)略上也是錯(cuò)誤的。在過(guò)去的幾年時(shí)間里，原本平衡的中澳關(guān)系受到了巨大的損害，但我不認(rèn)為這種損害無(wú)法修復(fù)。我相信，只要雙方都持肯定態(tài)度，我們?cè)敢馔苿?dòng)中澳平衡關(guān)系回到正確軌道上來(lái)?；謴?fù)務(wù)實(shí)互利的合作關(guān)系是可行的。
黑格：是的，還是有很多潛在的善意和因素可以改善兩國(guó)關(guān)系。如果澳媒轉(zhuǎn)變對(duì)華消極態(tài)度，如果澳領(lǐng)導(dǎo)人改變對(duì)華心態(tài)，那么兩國(guó)關(guān)系將會(huì)重新起飛。在文化、科學(xué)和醫(yī)療交流方面，我們與中國(guó)的關(guān)系有很大的潛力。
澳中兩國(guó)建立密切關(guān)系的潛力是巨大的，但一些澳大利亞人心胸狹窄，對(duì)華充滿(mǎn)恐懼，他們?cè)屵@個(gè)機(jī)會(huì)“從指縫間溜走了”。我們應(yīng)該保持樂(lè)觀心態(tài)。我認(rèn)為，中國(guó)人是很棒的民族。
陳弘：我同意黑格先生的觀點(diǎn)，中澳之間應(yīng)進(jìn)一步增進(jìn)彼此理解和友誼。我想談?wù)勚袊?guó)的澳大利亞研究，它始于20世紀(jì)80年代，并在中國(guó)各地的高等教育機(jī)構(gòu)中蓬勃發(fā)展。如今，在中國(guó)的大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)中有48家澳大利亞研究中心，還有兩家也將很快成立。相比，澳大利亞研究中國(guó)的機(jī)構(gòu)太少了。近來(lái)，澳方一些反華勢(shì)力還對(duì)孔子學(xué)院進(jìn)行不公正和令人遺憾的“妖魔化”。這對(duì)促進(jìn)兩國(guó)間的積極交流與合作是沒(méi)有幫助的，也是不公平的。要知道，孔子學(xué)院對(duì)促進(jìn)澳大利亞民眾、特別是年輕人了解中國(guó)發(fā)揮著建設(shè)性作用。我認(rèn)為，兩國(guó)需要鼓勵(lì)和促進(jìn)對(duì)彼此的興趣，進(jìn)行“掃盲”，熟悉對(duì)方的文化、政治制度和社會(huì)習(xí)俗。這是澳方在人文層面迫切需要做的一件事。
閱讀原文
記者丨李艾鑫 于金翠
來(lái)源丨環(huán)球時(shí)報(bào)
編輯丨王越月
編審丨戴琪
